下面讲一下太阳能，核电的明天是快中子堆，第三步是受控热核反应，取之不尽、用之不竭，量大的很，足够人类几千万年用，甚至上亿年用，这是大家认同的。但是问题是受控热核反应什么时候出来？我们核物理界争论较大，有些人认为二十年受控热核反应走向商业化，这是外行人说的，所有内行一致不认同，认为最快也是五十年，长一点甚至认为有一百年，反正最快的是2050年走向商业化。但是即使走向商业化，是不是实现商业化还成问题。因为技术上或者在运转上可以商业化，不等于电价能够商业化，经济上要使得受控热核反应的电价能够有市场竞争力，我认为远得很，至少目前看不出。比如说受控热核反应要用很大很大的超导磁场，超导磁场大得规模难以想象，这种超导磁场贵得不得了，投资就大得不得了。但是对太阳能来讲，现在国际上已经开始认同了。这个认同就是太阳能的发电成本在国际上是火力发电的五倍或者四倍，中国的太阳能发电成本是中国火力发电的十倍。现在一般标准光伏电价的发电成本差不多是4块钱一度电或者5块钱一度电，我们火力发电四毛钱一度电、五毛钱一度电。但是非常重要的一点，太阳能有大幅度降价的空间，这就是重要的形式。前一个时期，布什总统在美国为了石油紧张开展能源之旅，大力呼吁大力发展可再生能源，特别讲到太阳能，他提了一个指标，这个指标就说希望在美国十年内把太阳能发电成本下降到和火力发电相竞争的水平，这是布什的希望。布什是个总统，是不是放大炮，是为了应付政治神吹，很多人也怀疑，我也怀疑。前两个礼拜，《科学时报》登了一篇文章，美国的能源部制定了一个先进能源规划，这个先进能源规划正式列入奋斗目标，而且主要的奋斗目标就是让太阳能发电成本在十年内下降到和火力发电相持平的可竞争的水平，并且把这一目标当做先进能源规划的最主要的内容。所以，他们是真的奋斗了。
不仅列入规划，而且还有一个号召，号召美国的企业界、美国的科技界打破门户之见，放弃垄断，号召美国科技界和企业界要团结、合作，实现这样一个重大的目标。我看了以后有一点感想，因为团结、合作，打破门户之见，我在三、四十年前搞核武器的时候，就是按照这个精神做的，大家有心得体会都拿出来公开，不要保密，因为有时候心得体会对别人有用处，也有可能你的心得体会是错的，自己看不出来。所以，强调交流、强调协作，至于协作以后，谁的功劳大、谁的功劳小，公道自在人心。比如大家公认原子弹是周光召院士贡献最大，氢弹是于敏院士贡献最大，何祚庥贡献不大。大家在一起工作，谁好谁坏，谁本事大，谁本事小，行家是瞒不住的。但是这种协作使得我们大脑加快速度，所以我看到那个号召很有点感想。
下面讲一点新情况，有一个新型太阳能炉，这个太阳炉可以做得比较便宜、比较好，自动跟踪的太阳炉，这个太阳炉能够把钨板熔化了，高温熔化了15毫米的钨板，钨一般来讲熔点是3415度，这个太阳炉能够加温加到3500度，同志们，这个是中国科技大学的一个教授的重大发明，现在正在利用这个太阳能炉做冶金。太阳能热发电怎么样？太阳能热发电有好几个体系，实际上这儿给的图是太阳能光伏发电体系(见图)，光发电体系也可能大幅度下降成本。这样一个图画是一堆漏斗，一块光电池发电量是4倍，但是光漏斗价格就比较便宜。光发电的成本也会大幅度下降的。太阳能热发电的成本后面的锅炉跟通常的锅炉一样，唯一的是怎么把太阳光聚焦起来，去加热锅炉。我刚刚给各位介绍的镜子是比较便宜的镜子，而且它有一个特点，锅炉放在那儿不要动，某些人设计的锅炉要动，一动就没法办，它这个镜子动，但是把太阳照在锅炉上面，这是一个比较好的加热的办法。我个人认为把这些技术综合起来，在我们中国也有可能在十年到十五年内，同样把太阳能光发电的技术、热发电的技术下降到可以和火力发电相竞争的水平，这比起受控热核反应要现实得多，而且是有可能真正实施的。如果今天在座的同志有人说我们国家要走彻底解决能源问题，应该走核能的道路。我想我这三张表做了回答，我们彻底解决中国能源问题应该走可再生能源的道路，因为只有可再生能源才是真正取之不尽、用之不竭。这是一个非常重要的，而且是比较现实的，而且是足够当代人使用，而且我们子孙万代人使用的一个能源体系。
主持人：刚才何院士说了我们留点时间来提问，大家看有什么问题向何院士请教。
提问：顺便说一下，我也像何院士一样很爱国。另外还有一个问题，您说到太阳能的问题，我觉得太阳能将来可能会遇到一个问题，它要发电，肯定需要太阳，需要太阳的话，就只能在白天发电，一旦它的规模扩大以后，它将来要面临一个电量大量储存的问题。
何祚庥：我知道这个问题，可以简单讨论一下。人们把可再生能源、风能和太阳能叫“拉西电”，因为有风有电，有太阳有电，无太阳无电，我倒是想替太阳能辩护一下，我觉得太阳能比风能好一点。为太阳能大部分在白天，我将来白天的用能比较高，晚上的用能比较少，所以在这上面讲，发展太阳能在一定意义上缓解能源危机。太阳能发电的确有调峰问题，希望电力部门关注调峰问题。过去电网的思维模式，我个人有一个看法，老爱讲需求促管理，什么叫做需求促管理，有需求，供应不了，拉闸限电，能不能电力部门提倡供给促管理，要多就多发一点，要少就少发一点。非常重要的一点就是调峰电站，水利部门最重要的调峰电站就是抽水调峰电站，北京十三陵有一个，如果用风能发电，旁边有抽水调峰电站的话，虽然水能有一点损失，但是总的来讲调节是非常有效的。抽水储能电站启动非常快，完全适应电网的需求。希望水利部门能够告诉我们这些关注可再生能源的人，水能部门如果把全国的水能资源了解一下，有多少千瓦装机的抽水储能电站可以在中国出现，这些因素是制约可再生能源的一个重要的因素，当然越大越好，做不到是另外一件事情。所以，另外一个意义上讲，除了关注抽水储能建设之外，还要关注太阳能热发电，我的基本观点，太阳能热发电的成本不可能比光发电低，它要比光伏发电高，有一个基本的限制。但是它的锅炉跟普通的锅炉一样，有个重大的好处，可以调峰，因为太阳能热发电可以用镜子把能量存起来，加热罐利用相变的原理，把热能储起来，所以它是一个恒温的储，要发电的时候可以发电，不发电的时候可以不发电，有点像天然气调峰，所以太阳能热发电也是比较重要的。所以，你们关注的调峰问题大概就是这样。
提问：06级水利专业的新生。请问现在国家电力行业主要是水电行业，要是水电，比较受自己的影响，请问在旱季尤其冬季缺水的时候，国家是如何弥补水电供应的不足？
何祚庥：调峰不完全是水电调峰，比如天然气调峰，天然气做调峰电站非常好，因为天然气启动非常之快。另外，天然气一般发电的价格成本比较高，但是国家应该给调峰电价，这是天然气可以调峰。另外，我再告诉各位，核电也能调峰，现在一般人不知道核电可以调峰，大亚湾电站就可以调峰，而且我们买了法国的软件，但是现在没有装。为什么核能可以调峰，核能可以来做船舶动力，可以做核潜艇，核潜艇要求开的快，要求开的慢，假如核潜艇只能是一个恒速的话，核潜艇就糟了，就被人家打着了，所以核潜艇要能快速走，也能慢速走，也可以停着不动，所以，一个条件是必须可以调速。我没有全盘否定核能，但是我赞成核能留作船舶动力，留作调峰电站，因为核能调峰有很多方便的地方。另外，在没有水能调峰的地方，核能调峰是比较方便的。
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